Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
22:21 

Читаем канон заново. Союз рыжих

natali70
Насчет "Союза рыжих" опять же много не скажу.
Во-первых обращают на себя внимание даты. У Дэйкина даже написано, что шерлокианцы считают этот рассказ одной из самых таинственных хронологических путаниц Уотсона. Тут вам и октябрь , и июнь. Но все-таки решили, что речь идет об октябре, хотя бы потому, что на докторе пальто.

Ну и, конечно погрешности перевода. Даже не то, что погрешности, а скорее неловкости. Например, Холмс, заталкивающий клиента обратно в кресло))

Потом, вот кстати, Дэйкин обращает внимание на такой факт, что вначале практика Уотсона находилась в районе Паддингтона,здесь же уже в Кенсингтоне, также как и квартира, видимо. И это, наверное, говорит о том, что его дела шли неплохо, раз он переехал в более фешенебельный район.

Хочу сказать, что лично мне очень не понравился весь кусок, описывающий Холмса на концерте и рассуждения Уотсона о его натуре. В старом переводе это почти песня, здесь какие-то неуклюжие описания, сделанные почти дилетантом. Иногда хочется хотя бы переставить местами слова. Так, например, смешно звучит, когда Уотсон называет Холмса умелым сыщиком.
Еще потом понравилось, что Холмс велел Уотсону стрелять на поражение, может, я не права, но по-моему, это совсем из другой оперы.))

Хочу еще поделиться открытием - Дэйкин убежден, что Питер Джонс, действующий здесь, и Этелни Джонс из "Знака четырех" одно и то же лицо, тем более, что он сам вспоминает об этом деле и о Шолто. Ну и как всегда автор недоумевает, почему Уотсон изменил здесь его имя. Кстати, Дэйкин тут же вспоминает, что оказывается Барринг-Гоулд считает Джонса Джеком Потрошителем. Он говорит об этом с улыбкой и прибавляет, что вышеупомянутый шерлокианец - большой выдумщик.

В целом, это все. Перевод ужасно неловкий, не стала останавливаться на все неудачных местах.

@темы: Канон, Шерлок Холмс, книжки

URL
Комментарии
2017-08-08 в 22:40 

Sherlock
«Stal se Londyn nezajimavym mestem...»
natali70, я как-то явно выпала из жизни, и, наверное, это вы где-то подробно постили-обсуждали... а кто такой Дэйкин, на которого ты ссылаешься?

Перевод ужасно неловкий
Увы, это уже и по началу "Этюда" видно было.( Я больше пока не читала, но особой надежды на то, что внезапно стало сильно лучше, у меня нет. (наверное поэтому и забросил чтение)

Барринг-Гоулд считает Джонса Джеком Потрошителем. Он говорит об этом с улыбкой и прибавляет, что вышеупомянутый шерлокианец - большой выдумщик.
Ага, Джонс - Джек Потрошитель, а Холмс переодевается в проститутку и ловит его так сказать "на живца"... Баринг-Гоулд, реально, о-очень большой выдумщик))

2017-08-08 в 22:57 

natali70
Sherlock, я недавно приобрела его книжку., хвасталась здесь))



Это комментарии, довольно подробные. Причем он берет какую-то тему в рассказе, вот в "Союзе" это была практика Уотсона и Джонс. Ну и всегда говорит о дате. Он, кстати, не слова не говорит о Констанс Адамс)) Я постараюсь всю книгу потихоньку процитировать. Она старая, 1972 года

Я больше пока не читала, но особой надежды на то, что внезапно стало сильно лучше, у меня нет. (наверное поэтому и забросил чтение)

Честно говоря, очень понимаю. У меня где-то на середине "Этюда" было очень нехорошее ощущение, даже испугалась за свое отношение к Холмсу))

Ну, мы уж вроде решили разобрать. Понемногу пишу, что могу.

URL
2017-08-08 в 23:07 

Sherlock
«Stal se Londyn nezajimavym mestem...»
Точно! Ты же про нее писала, я просто забыла... или не сопоставила обложку с именем)) - зрительно книгу помню, а фамилия автора вылетела из головы

Она старая, 1972 года
да почти вся хорошая шерлокианская литература примерно тех лет - может, чуть раньше, чуть позже, насколько понимаю. потом все больше пошли всякие пастиши, а не исследования

Понемногу пишу, что могу.
ну а я изредка понемного читаю... :shy:

2017-08-08 в 23:13 

natali70
ну а я изредка понемного читаю...

Я очень рада))

URL
2017-08-09 в 11:22 

And it is always eighteen ninety-five
Во-первых обращают на себя внимание даты. У Дэйкина даже написано, что шерлокианцы считают этот рассказ одной из самых таинственных хронологических путаниц Уотсона. Тут вам и октябрь , и июнь. Но все-таки решили, что речь идет об октябре, хотя бы потому, что на докторе пальто.
Похоже, даты вообще какая-то беда! То "Знак четырех", и вот, грубо говоря, следующий рассказ (хотя мы не знаем наверно точно, в каком порядке Конан Дойл написал их в этом цикле, ведь Стрэнд мог опубликовать их в своем порядке, потому что где-то тут присутствует упоминание дела про "Установление личности", к которому мы перейдем только потом)


Ну и, конечно погрешности перевода. Даже не то, что погрешности, а скорее неловкости. Например, Холмс, заталкивающий клиента обратно в кресло))
Я это попыталась представить! Чудесная картина! Но слово подобрано конечно не очень. Но тактильные методы Холмса обращают на себя внимание. Он ведь и в самом начале Ватсона в комнату "втянул" или "втащил" как было в старом переводе. Да и в "Скандале" Холмс так же резко втолкнул Ватсона обратно в кресло, когда тот хотел свалить. То есть это уже тенденция))


Потом, вот кстати, Дэйкин обращает внимание на такой факт, что вначале практика Уотсона находилась в районе Паддингтона,здесь же уже в Кенсингтоне, также как и квартира, видимо. И это, наверное, говорит о том, что его дела шли неплохо, раз он переехал в более фешенебельный район.
Очень интересное наблюдение.


Хочу сказать, что лично мне очень не понравился весь кусок, описывающий Холмса на концерте и рассуждения Уотсона о его натуре. В старом переводе это почти песня, здесь какие-то неуклюжие описания, сделанные почти дилетантом. Иногда хочется хотя бы переставить местами слова. Так, например, смешно звучит, когда Уотсон называет Холмса умелым сыщиком.
Аналогичное чувство.


Хочу еще поделиться открытием - Дэйкин убежден, что Питер Джонс, действующий здесь, и Этелни Джонс из "Знака четырех" одно и то же лицо, тем более, что он сам вспоминает об этом деле и о Шолто. Ну и как всегда автор недоумевает, почему Уотсон изменил здесь его имя.
Мне у Клингера тоже попалось такое мнение, наверное он на этого Дэйкина и ссылался, сказав, что некоторые так считают. А некоторые - нет.
Но я помню, что когда переводила главу у Майкла Кокса про "Коллекцию копов" (довольно любопытная, погляди потом, если заинтересует вопрос oscary.diary.ru/p210434001.htm ) , то они тоже сначала решили, что это один и тот же инспектор, но потом "поняли свою ошибку" (это как раз первый абзац той главы), что это всё таки другой инспектор - и пригласили сниматься в "Знак" другого актера. Я так и не поняла, по каким причинам они поняли, что это "ошибка" и что это другой инспектор, но как авторитетное мнение по этому вопросу его слова тоже можно зачесть. Я склонна считать и комментарии Майкла Кокса такими же убедительными и разумными как и комментарии иных исследователей Канона вроде Клингера, твоего Дейкина и Баринг-Гоулда, Джун Томсон и др. :) Потому что Кокс упоротый холмсоман. Один их "Бейкер-стрит файл" чего стоит.


В целом, это все. Перевод ужасно неловкий, не стала останавливаться на все неудачных местах.
А я немножечко остановлюсь, если ты не против. Просто когда я начала читать Канон год назад в оригинале, потом, правда, забросила, то в отношении данного рассказа выписала себе несколько неточностей в нашем переводе, когда сверяла. Это мелочи были, но всё же. Однако, имея под рукой новый перевод, было очень интересно, что скажут новые переводчики.

И ты знаешь, некоторые моменты они поправили.

Например, самое начало.
Холмс говорит Ватсону, что очень занят, и Ватсон отвечает, что подождет в "соседней комнате". А в старом переводе было в "другой" комнате. В оригинале "in the next room". Поскольку в прошлый раз мы кое-как разобрались с "геометрией" Бейкер-стрит и самой квартирой, то Ватсон собрался ждать в комнате-спальне Холмса. Я сейчас смотрю, и Клингер тоже об этом упоминает. И мне это еще тогда показалось таким трогательным. Я, конечно, спошлила тогда, написав: "проверить, не поменялось ли там чего в его отсутствие", но всё же, считаю, что это так и есть))


Еще моментик, который они подправили, касается black-letter editions. Помню, как копалась в словаре с этим. В старом переводе это перевели как "ноты":
Он постоянно переходил от полнейшей расслабленности к необычайной энергии, и я хорошо знал, что он никогда не бывает более твердым, чем в те дни, когда с бездумным спокойствием отдается своим импровизациям и нотам.
Но словари говорили мне, что это книги, написанные старинным готическим шрифтом. И новый перевод в этом плане более точен, там - "старопечатной книгой в руках".
Тоже мелочь, но я открыла для себя Холмса как коллекционера старинных книг, и это мне тоже показалось очень трогательным.


Еще, конечно, меня очень интересовал момент про partie carrée. Это момент, когда Холмс прихватил с собой колоду карт, в надежде сыграть, пока будут ждать. Я тоже тогда рылась по словарям и выяснила, что partie carrée это значит, что играют два мужчины и две женщины. В прошлом переводе было просто "т.к. нас здесь четверо". В новом переводе сделано хитро - оставлен оригинал, но сделана сноска "Четверка (фр.). Однако данная сноска не передает скользости шуточки Холмса. Ведь их там четверо мужчин. Но сейчас вижу, что и Клингер обращает на это внимание, обозвав Холмса "шутником, поскольку их четвертка состоит только из мужчин", а то я уж грешным делом подумала, что влезла в какие-то неправильные словари))


А еще я посмотрела на картинки. Там на 210 странице Холмс сидит в кресле, обхватив ноги руками, и у него такая же прическа как у Холмса-Джереми во второй части "Возвращения". Почти один-в-один. А все гнали тогда на Джереми, что он обкорнал волосы, и с ними ничего не сделать, а в то время типа с такой стрижкой не ходили, и уж тем более Холмс. Помню, что Кокс очень сильно сокрушался. И вот пожалуйста.

А на 212-й странице картинка, по лицу в профиль - ну прям Холмс-Джереми. Правда он никогда не стоял в такой позе, отклячив задницу. Но нашла картинку в более хорошем качестве, и совсем не похож, блин.


И в этом рассказе есть одна из моих любимых фраз Холмса относительно немецкой музыки, она у меня в эпиграфе, но мне не нравится ее перевод ни в старой версии, ни в новой.

2017-08-09 в 12:17 

Sherlock
«Stal se Londyn nezajimavym mestem...»
хотя мы не знаем наверно точно, в каком порядке Конан Дойл написал их в этом цикле, ведь Стрэнд мог опубликовать их в своем порядке
ну почему же!.. Стренд - периодическое издание а не книга, а журнал и публикует рассказы по мере их поступления в издательство. Возможно план у АКД был, что за чем идет, но в Стренде рассказы появлялись по мере того, как их АКД туда отдавал, на свой вкус они ничего точно не переставляли.

2017-08-09 в 12:46 

And it is always eighteen ninety-five
ну почему же!.. Стренд - периодическое издание а не книга, а журнал и публикует рассказы по мере их поступления в издательство. Возможно план у АКД был, что за чем идет, но в Стренде рассказы появлялись по мере того, как их АКД туда отдавал, на свой вкус они ничего точно не переставляли.
Да вот хз. Если говорить о первых шести рассказах, то известно, что "между началом апреля и началом августа 1891 года он отослал им шесть рассказов. И эти шесть рассказов было всё, что он намеревался написать. ..." (Из книги Джона Диксона Карра). "Скандал" был опубликован в июле, первым из "Приключений", а к августу в редакции уже лежали все 6 рассказов. Кто может сейчас с уверенностью сказать, что Дойль сказал "печатайте их вот в таком порядке"? "Установление личности" несомненно было написано до "Союза". Это "Стрэнд" поменял их местами, однозначно. Ну, или возможно, сам Конан Дойль ошибся послав им сначала "Союз", при том что у него уже было написано "Установление личности", и они пустили его в подготовку к печати раньше. Но факт в том, что на момент публикации второго рассказа в редакции были уже все шесть.

2017-08-09 в 14:01 

natali70
Хочу сказать, что по поводу практики доктора Дэйкин еще написал о его пофигизме, потому что вначале Холмс спросил, смогут ли пациенты обойтись без него несколько часов. Да, говорит, все нормально. А после концерта Холмс говорит: Ну, что, вы теперь домой? Да, говорит, хотелось бы. А как же бедные пациенты? Я , правда, потом подумала, что раз он жил рядом с практикой, то у него там два в одном, так сказать.
Прошу пардона, что без цитат. Пока без ноута на работе.
Уотсон,ожидающий в спальне Холмса, и впрямь очень трогаоельно. А я сейчас вспомнила, что Холмс Ливанова вообще поначалу клиентов в спальне принимал))
По поводу старинных книг,oscary, спасибо, что обратила на это внимание, я чего-то забыла, что в старом переводе были ноты.Кстати, насчет этих старинных книг у меня написаны какие-то комментарии в двухтомнике. Причем относятся они к "Трем студентам". Если интересно, могут поподробнее посмотреть об чем там.
И в этом рассказе есть одна из моих любимых фраз Холмса относительно немецкой музыки, она у меня в эпиграфе, но мне не нравится ее перевод ни в старой версии, ни в новой
А вот в старом переводе этой фразы, по-моему, не было. Или не было только в моей любимой книжке -решили детям мозги не пудрить музыкальными тонкостями))

URL
2017-08-09 в 16:36 

And it is always eighteen ninety-five
Хочу сказать, что по поводу практики доктора Дэйкин еще написал о его пофигизме, потому что вначале Холмс спросил, смогут ли пациенты обойтись без него несколько часов. Да, говорит, все нормально. А после концерта Холмс говорит: Ну, что, вы теперь домой? Да, говорит, хотелось бы. А как же бедные пациенты? Я , правда, потом подумала, что раз он жил рядом с практикой, то у него там два в одном, так сказать.
Я кстати тоже всегда представляла, что практика и квартира в одном доме должна быть))

А я сейчас вспомнила, что Холмс Ливанова вообще поначалу клиентов в спальне принимал))
А точно!


Кстати, насчет этих старинных книг у меня написаны какие-то комментарии в двухтомнике. Причем относятся они к "Трем студентам". Если интересно, могут поподробнее посмотреть об чем там.
Конечно интересно, спрашиваешь!


А вот в старом переводе этой фразы, по-моему, не было.
В каком-то издании точно не было, я помню, что искала ее.

2017-08-09 в 16:55 

natali70
Погляжу насчет старинных книг. Считается, что он их изучал в этом университетском городе в "Трех студентах". Подробности позже))

URL
2017-08-09 в 17:01 

And it is always eighteen ninety-five
Насколько помню, в Трех студентах он рылся на предмет каких-то древних хартий. Явно какие-то юридические книги. А вот о чем были те, которые он поглаживал лежа на диване в моменты задумчивости.... Вот что то были за книги?

2017-08-09 в 17:10 

natali70
А ты помнишь конкретно, в каких рассказах об этом говорится? Помню фразу, что лежал на диване со своими любимыми книгами. Кстати, о книгах)) наткнулась в одном месте на рассуждение, какая могла быть грустная сцена в "Боскомской долине", когда Холмс всю дорогу читал сонеты Петрарки (на итальянском, заметьте), а напротив него сидел Ватсон, которого он временно похитил у жены...

URL
2017-08-09 в 17:35 

And it is always eighteen ninety-five
А ты помнишь конкретно, в каких рассказах об этом говорится? Помню фразу, что лежал на диване со своими любимыми книгами.
Я тоже помню эту фразу. "И тогда он по целым дням лежал на диване со своими любимыми книгами, лишь изредка поднимаясь, чтобы поиграть на скрипке." (Обряд дома Месгрейвов)

Но вот еще кое-какая конкретика была в "Этюде" :
Вчера на лотке я купил занятную старинную книжку - De Jure inter Gentes[3], изданную на латинском языке в Льеже в 1642 году. Когда вышел этот коричневый томик, голова Карла еще крепко сидела на плечах.
- Кто издатель?
- Какой-то Филипп де Круа. На титульном листе сильно выцветшими чернилами написано: "Ex libris Guliolmi Wnyte"[4]. Любопытно, кто такой был этот Уильям Уайт. Наверное, какой-нибудь дотошный стряпчий семнадцатого века. У него затейливый почерк крючкотвора.

И это тоже явно что-то юридическое)) - 3. О международном праве (лат.). ; 4. Из книг Уильяма Уайта (лат.).

Неужели все любимые книги это сплошная юриспруденция?




когда Холмс всю дорогу читал сонеты Петрарки (на итальянском, заметьте)
Господи, я пыталась тогда гуглить, что это за Петрарка такой или такая)), мне с моими трояками по русскому и лит-ре это всё сложно. И прикол в том, что я, погуглив, всё равно забыла)) Щас попробую дубль два.

2017-08-09 в 17:49 

natali70
Посмотрю насчет всех этих рассказов.
Петрарка -поэт итальянского возрождения, писал сонеты о любви и, наверное, не только. Писал о Прекрасной даме. Его возлбленной считалась Лаура. Замужняя, между прочим, дама:-)
Ну это я так, грубо

URL
2017-08-09 в 17:52 

natali70
Благословен и год, и день, и час,
И та пора, и время, и мгновенье,
И тот прекрасный край, и то селенье,
Где я был взят в полон двух милых глаз.

Благословенно первое волненье,
Когда любви меня настигнул глас,
И та стрела, что в сердце мне впилась,
И этой раны жгучее томленье.

Благословен упорный голос мой,
Без устали зовущий имя донны,
И вздохи, и печали, и желанья,
Благословенны все мои писанья
Во славу ей и мысль, что непреклонно
Мне говорит о ней – о ней одной!
(Петрарка 1300 год Италия)

URL
2017-08-09 в 18:00 

And it is always eighteen ninety-five
сонеты о любви и, наверное, не только. Писал о Прекрасной даме. Его возлбленной считалась Лаура. Замужняя, между прочим, дама:-)
Ха, какова ирония! Холмс, который о любви отзывается чуть ли не с презрением, сам читает об этом, сидя напротив Ватсона! Да еще и книжечка эта у него карманного формата, т.е. похоже, которую постоянно носят с собой (вот типа как у меня раньше в сумке постоянно валялись "Парадоксы" Уайльда). И про замужнюю даму тут очень задумчиво... Как будто мироздание на что-то намекает))

2017-08-09 в 18:48 

natali70
Этот сонет, который я выложила, помню с давних пор, впечатался в память, другие читала, но помню только этот

URL
2017-08-09 в 18:52 

And it is always eighteen ninety-five
А я никогда не читала стихов о любви, как-то мне казалось, не мой формат...
Но всё меняется))

За сонет спасибо! Интересно))
Но меня всегда больше проза трогала, либо песни))

2017-08-09 в 20:13 

natali70
Раз уж зашел разговор, скажу, что очень люблю Цветаеву, вот для меня это песня, чувствую, как они льются. Только в основном ранние, ну и про любовь, в основном. Причем открыла ее, когда уже сама прошла через какие-то чувства))
Попробую посмотреть что-нибудь на тему Холмс и книги

URL
2017-08-09 в 21:58 

Sherlock
«Stal se Londyn nezajimavym mestem...»
oscary, "Скандал" был опубликован в июле, первым из "Приключений", а к августу в редакции уже лежали все 6 рассказов. Кто может сейчас с уверенностью сказать, что Дойль сказал "печатайте их вот в таком порядке"?
ну вообще-то, чтобы "Союз" оказался в августовском номере, в редакции он явно должен был оказаться раньше). (процесс печати не сиюминутный же - а еще надо, чтобы что-то и Пейджет нарисовал. потом из рисунков надо сделать печатные формы - тоже время, текст после издательских правок набирается в типографии, печатаются гранки, они правятся, правится набор - потом печатается, сохнет, брошюруется. Или АКД уже в июле отдал все)) Или только "Союз". Но точно могу сказать, что "Союз" точно в июле был в издательстве. Иначе б он не вышел в августе

2017-08-09 в 22:25 

natali70
Хотела сделать отдельный пост про книги, но, честно говоря, писать особо нечего, поэтому напишу здесь.

Самое главное это то, что Холмс любил и собирал старинные книги, был счастливым обладателем нескольких очень редких и ценных экземпляров.

И вот, кстати, Дэйкин о чтении и любимых книгах Холмса ничего не пишет, но говоря о том, что Холмс цитировал на протяжении всего канона, называет авторов, многие из которых принадлежат минувшим эпохам: Гораций, Тацит, Шекспир, Гете и т.д.
По-моему, все это вместе говорит о том, что Холмс любил старинные книги и старинных авторов.

В исследовании "Холмс и история" автор говорит, что в словах Холмса, рассказывающего, что он купил старинную книжку, чувствуется библиофил. И естественно все сразу вспомнили, про "Пустой дом" и старика-библиофила. Все связано!

По поводу Петрарки один умный человек предположил, что автор был близок Холмсу, ибо ему тоже было знакомо чувство неразделенной любви ...к Ирэн Адлер))

Блэйкни говорит по поводу древних английских хартий, что такое изучение хартий говорит о том, что Холмс мог читать древние саксонские тексты. Исследователи сделали вывод, что Холмс изучал хартии не просто так, а желая получить из них некую информацию, консультировался с профессорами и насколько я поняла, пришел к выводу, что существует различие между судебными приказами и содержанием хартий. Как-то так.

А в "Пенсне" он сидит разбирает с лупой, если не ошибаюсь, старинные записи на палимпсете. Тот же Блейкни утверждает, что для того, чтобы расшифровывать подобные вещи, он, наверняка, должен был владеть и классическим латинским.

URL
2017-08-09 в 22:58 

Sherlock
«Stal se Londyn nezajimavym mestem...»
natali70, По-моему, все это вместе говорит о том, что Холмс любил старинные книги и старинных авторов.
на самом деле это может говорить, скорее, о том, что он просто получил хорошее образование. Все эти авторы - обычный интеллектуальный багаж человека 19 века, закончившего Оксфорд (или Кэмбридж))
Куда интереснее, что он точно читает авторов современных (или почти современных), и к тому же и не самые известные их произведения. переписку Флобера и Жорж Санд, например.
Или еще всякая современная и не очень около философско-религиозная литература: "Мученичество человека" Уинвуда Рида, труды Жан-Поля Рихтера.
(и Уотсона на нее подсаживает))))

он, наверняка, должен был владеть и классическим латинским
обязан! опять же - это тоже часть классического образования 19-го века. Латынь и греческий в универе.

2017-08-10 в 01:27 

And it is always eighteen ninety-five
Или АКД уже в июле отдал все)) Или только "Союз".
Мне кажется, что он в апреле принес им как минимум первые три рассказа: "Скандал", "Установление личности" и "Союз". Они пока почитали, потом пока отдали Пейджету рисовать, как ты говоришь... Вот чо он вперед нарисовал, то и пошло печататься первым. Мы можем только гадать пока.

Но что хочу заметить, задумка у него была классная. Очень прошаренный был мужик:

"В то время выходило много ежемесячных журналов, особенно выделялся среди них "Стрэнд". Как и теперь, редактором его был Гринхоу Смит. Размышляя об этих журналах, печатавших рассказы, никак не связанные между собой, я вдруг подумал, что один персонаж, проходящий через все серию рассказов, если только он завладеет вниманием читателя, привяжет его к этому журналу. Кроме того, мне давно казалось, что от обычного сериала будет не много пользы, он скорее станет для журнала обузой, поскольку рано или поздно человек пропустит один номер и, значит, потеряет ко всему повествованию интерес. Ясно, что идеальным компромиссом тут был бы персонаж, переходящий из рассказа в рассказ, хотя каждая отдельная история должна носить вполне законченный характер, так, чтобы покупатель всегда мог быть уверен, что сполна получит удовольствие от напечатанного в данном номере журнала. Я считаю, мне первому пришла в голову эта идея, а журнал "Стрэнд" первым ее осуществил.
Подыскивая себе главного героя, я почувствовал, что Шерлок Холмс, которого я уже вывел в двух маленьких книжках, весьма подходит для такой серии рассказов. Я начал писать их, долгими часами сидя в ожидании пациентов в своем кабинете для консультаций. Гринхоу Смиту они понравились ссамого начала, и он поощрял меня писать их и дальше. Мои литературные дела взял на себя А.П.Уотт, король литературных агентов, который избавил меня от ненавистных заключений сделок и вел дела так хорошо, что все мои тревоги по поводу немедленной выплаты денег моментально исчезли. Это было очень кстати,поскольку ни единый пациент не переступил порога моего кабинета." (АКД "Жизнь, полная приключений)




В исследовании "Холмс и история" автор говорит, что в словах Холмса, рассказывающего, что он купил старинную книжку, чувствуется библиофил. И естественно все сразу вспомнили, про "Пустой дом" и старика-библиофила. Все связано!
Вот с языка сняла. Мысль крутилась, но я ее недодумала)))




По поводу Петрарки один умный человек предположил, что автор был близок Холмсу, ибо ему тоже было знакомо чувство неразделенной любви ...к Ирэн Адлер))
О камооон! Уж не Баринг ли Гоулд предположил?))


Исследователи сделали вывод, что Холмс изучал хартии не просто так, а желая получить из них некую информацию, консультировался с профессорами и насколько я поняла, пришел к выводу, что существует различие между судебными приказами и содержанием хартий. Как-то так.
Интересно только, зачем он забивал свой "чердак" средневековым правом?))


А в "Пенсне" он сидит разбирает с лупой, если не ошибаюсь, старинные записи на палимпсете. Тот же Блейкни утверждает, что для того, чтобы расшифровывать подобные вещи, он, наверняка, должен был владеть и классическим латинским.
Не, тут наверно надо было владеть не столько латинским (это само собой), а вот наверное теми познаниями в средневековом праве, иначе хрен расшифруешь. Вряд ли он какой-то религиозный текст расшифровывал, хотя хз, конечно.



Куда интереснее, что он точно читает авторов современных (или почти современных),
Вот кстати как раз в "Союзе":

Этот случай спас меня от угнетающей скуки, — проговорил Шерлок Холмс, зевая. — Увы, я чувствую, что скука снова начинает одолевать меня! Вся моя жизнь — сплошное усилие избегнуть тоскливого однообразия наших жизненных будней. Маленькие загадки, которые я порой разгадываю, помогают мне достигнуть этой цели.
It saved me from ennui...
Вот это французское ennui - явная отсылка к "Портрету Дориана Грея":
- Самое страшное на свете — это скука (ennui), Дориан. Вот единственный грех, которому нет прощения.

2017-08-10 в 12:50 

natali70
По поводу Петрарки один умный человек предположил, что автор был близок Холмсу, ибо ему тоже было знакомо чувство неразделенной любви ...к Ирэн Адлер))
О камооон! Уж не Баринг ли Гоулд предположил?))

Нет, другой. А он его радостно процитировал))

Интересно только, зачем он забивал свой "чердак" средневековым правом?))

Не знаю, меня эти исследователи вчера утомили. Я видела, что комментарии большие, но как-то они там не по делу.
Начали рассказывать про профессоров, с которыми Холмс консультировался насчет этих хартий. А консультировался потому, что сам больше разбирался в точных науках, а тут ему нужно было мнение историка. Есть оказывается эссе "Холмс и история", есть "Холмс: собиратель редких книг. Даже что-то типа "Латинский язык в каноне" Вот люди писали, сейчас все это видимо сошло на нет. Пытаюсь сейчас заказать кое-что ценное. Если получится расскажу.

URL
2017-08-10 в 13:44 

And it is always eighteen ninety-five
А он его радостно процитировал))
Кто бы сомневался!

Начали рассказывать про профессоров, с которыми Холмс консультировался насчет этих хартий. А консультировался потому, что сам больше разбирался в точных науках, а тут ему нужно было мнение историка. Есть оказывается эссе "Холмс и история", есть "Холмс: собиратель редких книг. Даже что-то типа "Латинский язык в каноне" Вот люди писали,
Вот действительно люди писали! Охренеть просто!

Пытаюсь сейчас заказать кое-что ценное. Если получится расскажу.
Держу кулаки, чтобы удалось!

2017-08-10 в 14:01 

natali70
Пытаюсь сейчас заказать кое-что ценное. Если получится расскажу.

Спасибо за поддержку.
.

URL
2017-08-10 в 14:07 

Sherlock
«Stal se Londyn nezajimavym mestem...»
от это французское ennui - явная отсылка к "Портрету Дориана Грея"
а вот тут все сложно)))
зависит от того, июнь или сентябрь) (1890-й же, да? не 89-й?)
если сентябрь - то возможно. если июнь - увы, никак нет. роман еще не вышел))

2017-08-10 в 14:25 

And it is always eighteen ninety-five
Холмс сгонял в будущее, если что. И ему, по-моему, не впервой.

Но мы же тут вроде сошлись на том, что все таки октябрь, раз на Ватсоне пальто)) И год да, 90-й.

2017-08-10 в 14:35 

Sherlock
«Stal se Londyn nezajimavym mestem...»
вот что значит, все утро сидеть и расписывать предполагаемый порядок работы на сентябрь)) - теперь у меня сентябрь головного мозга. думаю одно, пишу другое))

2017-08-10 в 19:49 

And it is always eighteen ninety-five
Шерлок, у меня бывает и не такое, так что подобным не удивишь)). Я вообще-то когда читала "сентябрь" подумала - "октябрь".

2017-08-12 в 14:21 

And it is always eighteen ninety-five
Ну что, беремся за "Установление личности"?

2017-08-12 в 14:27 

natali70
Ох, ладно. Но после выходных, хорошо?

URL
2017-08-12 в 14:31 

And it is always eighteen ninety-five
Ох, ладно.
:lol:

Но после выходных, хорошо?
Хорошо!

2017-08-15 в 01:04 

Sherlock
«Stal se Londyn nezajimavym mestem...»
хочу добавить про датировку публикаций))
открыла сейчас книжку - и зарылась там в коммнтариях))) Там шикарные комменты!
надо было сразу в них заглянуть - теперь все ясно!)))
итак, "Союз рыжих" - "рассказ был отправлен литературному агенту 20-го апреля 1891 года опубликован в августовском номере "Стренда"
"Установление личности" - "рассказ был написан до "союза рыжих", отправлен литературному агенту 10 апреля 1891 года и напечатан в сентябрьском номере "Стренда"

и еще
"Первые рассказы были опубликованы не в порядке написания: ни в "скандале", ни в "установлении личности" нет преступлений как таковых, поэтому между ними поместили "союз", хотя он и содержит отсылку к "установлению.." как более раннему делу"

2017-08-15 в 01:22 

And it is always eighteen ninety-five
открыла сейчас книжку - и зарылась там в коммнтариях))) Там шикарные комменты!
Это в самом конце книги!? Блин, кто ж о них знал?! И правда, сколько там всего!!!! Почему же мы никто не заглянули в конец сразу?))


хочу добавить про датировку публикаций))
Ну вот я так примерно и почувствовала в отношении этих трех рассказов, о чем и написала))

   

Приют спокойствия, трудов и вдохновенья

главная