Ну да, всё правильно)) А я кстати вроде бы нигде не встречала, что Холмс "ненавидит" женщин. "Побаивается" - это попадалось))

Ну, это уже наверное что-то слэшное.
По моему, он их где-то не понимал. И некоторых презирал, вот как в гранадовском "Переводчике". Ну это уже, наверное, к полу не имеет отношения

Ну это уже, наверное, к полу не имеет отношения
Да, мне тоже так кажется.
И единственная женщина в жизни мистера Холмса - это миссис Хадсон))

Правда, очень оно странное и непонятно откуда взявшееся утверждение про то, что Холмс женщин ненавидит.
все же "не любит"(dislik) эмоционально совсем не равно "ненавидит"(hate). Не любит, не понимает, не доверяет, не принимает всерьез - да (из серии "мужчины с марса, женщины с венеры"))) и, соответственно, просто и мыслят по разному))). Но для того времени это вообще как бы в порядке вещей Та эпоха - очень мужской мир. Во всем. И женщине там по большей части отводилась роль приятного дополнения. Ее и не принимали в серьез.) И вообще... она ж не способна ни на такую глубину мысли ни на такую глубину чувств, на какую способны мужчины))) Женщина ж, по сути, не человек. "ангел в доме", в лучшем случае)), просто украшение. Могла, конечно и о чем-то высказываться и как-то действовать, участвовать в жизни, но ровно в тех границах, которые позволяло ей мужское общество. Все, что как-то выходило за эти границы - не принималось и порицалось ( Ирэн - яркий тому пример. Что говорит о ней Уотсон? - "особа весьма сомнительной репутации", король называет ее "известной авантюристкой" (тоже явно ж неодобрительно) но почему? из текста вообще не понятно, что такого сомнительного в этой женщине, кроме того, что она самостоятельная особа, успешная, по добивающаяся всего своей головой (ну и хитростью) - в общем-то она живет такой.. мммм "мужской жизнью". Примеряет на себя мужской костюм не только в прямом, но и в переносном смысле. Она не выполняет отведенную ей роль, играет не по принятым правилам. Собственно, это ж главное ее "преступление", там же больше ничего нет!)) разумеется, это порицается))


И Холмс - в общем-то он в этом такой же как и все. Мужчина своей эпохи со всеми типичными предрассудками. Особенно по-молодости лет)) У него о женщинах такие же представления. (косвенно понятно из слов Уотсона "Холмс вечно подшучивал над женским умом")
Только вот в какой-то момент случилась Ирэн)) - и немного подправила картину мира, показав, что - надо же! - они тоже умеют мыслить!))) Похоже, с этим стоит считаться))

А по поводу того, как он относится к молодым клиенткам - так тоже классическое поведение того времени: ситуация "леди в беде" - соответственно, долг джентльмена (а кто усомниться, что они джентльмены!)) - быть рыцарем и спасти несчастную)) (забота, покровительство, но... разве что в последнюю очередь уважение как к личности; но это для того времени тоже нормально.
Ну при этом, как бы дамы в своей массе не были Холмсу абсолютно параллельны, он - мужчина воспитанный, и ведет себя с ними "всегда по-рыцарски учтиво")))

Шерлок, ну вот да, ты очень хорошо всё по полочкам разложила. Полностью с тобой согласна!

Только вот в какой-то момент случилась Ирэн)) - и немного подправила картину мира, показав, что - надо же! - они тоже умеют мыслить!))) Похоже, с этим стоит считаться))
Я думаю, это именно так и есть.

Я думаю, что такой вопрос у автора возник именно из-за общения со слэшными товарищами. Так вроде ведь, и в самом деле, Холмс никаких женщин не ненавидел. И мне как-то показалось, что цель этого ее поста было вернуть к канону тех, кто сбился с пути)) Напомнить, какой на самом деле Холмс

Слушайте, девушки, а "ненавидит женщин" и "женоненавистник" - это одно и то же или разное?

А то мне неожиданно попалось про женоненавистничество. И знаете от кого? От Дэвида Стюарта Дэвиса.


"Холмс у Дойла был убежденным женоненавистником (confirmed misogynist), считающим, что «женщинам нельзя полностью доверять», и поэтому такое видение сыщика, в качестве распутного жеребца, - вероятно, самое странное и самое извращенное представление Шерлока Холмса на экране."

Цитата отсюда: barbuzuka.diary.ru/p123345773.htm
Искала там инфу про сериал с Уайтхедом - помню, что там было, а поскольку у него отдельной темы там нет, то зачла и этот пост с комментами.

Мне кажется, что практически это одно и то же.

Я лично помню фразу: не любил женщин и не верил им. Но не любить и ненавидеть разные вещи. Вот, чтоб прямо ненавидеть, мне кажется этого не было.
А насчет распутного жеребца согласна. Мне и в фиках это не нравится. Хотя чтоб был прямо вот таким распутным - это редко))

oscary, а я сегодня наткнулась на очень интересный пост по "Скандалу в Богемии" Прямо захотелось сесть и пропустить еще раз сюжет через себя. Может, ты и читала
aascessa.diary.ru/p209792963.htm

Искала там инфу про сериал с Уайтхедом -
а нашла пост про гей-порно))))))
черт... у меня этот фильм так пока и лежит на я.диске, кто-то просил, я залила, и так до сих пор и не удалила))))

ну как-бы Дэвис и прав и не прав одновременно. Если вдаваться в частности, много можно найти в подтверждение его слов. но в то же время, мне кажется, это все вряд ли выходит за пределы обычного представления мужчин о женщинах в то время. С современных позиций многое может казаться гораздо большим несоответствием, чем оно виделось в то время.
я считаю Холмса в этом вопросе типичным человеком с типичными для своего века предрассудками...
К тому же и само понятие "женоненавистничества" имеет очень много граней (вплоть до "просто ему вообще не были интересны женщины, потому что его интересовали мужчины"))) Тоже можно - при желании - вывести из этого термина и такое толкование))

Мне кажется, что практически это одно и то же.
Натали, я тоже так подумала. Поэтому решила отписаться, чтоб было видно, откуда могут ноги расти.


Я лично помню фразу: не любил женщин и не верил им. Но не любить и ненавидеть разные вещи. Вот, чтоб прямо ненавидеть, мне кажется этого не было.
А насчет распутного жеребца согласна. Мне и в фиках это не нравится. Хотя чтоб был прямо вот таким распутным - это редко))
Полностью согласна. Хотя до подобных фиков я еще не добралась))


а я сегодня наткнулась на очень интересный пост по "Скандалу в Богемии" Прямо захотелось сесть и пропустить еще раз сюжет через себя. Может, ты и читала
Да, я читала. Там нормальные тэги и эта запись выпадает, если забить в поиск "Шерлок Холмс". Хорошая интересная статья, но очень для меня заумная, особенно в конце. Я люблю когда попроще))






Искала там инфу про сериал с Уайтхедом -
а нашла пост про гей-порно))))))
Шерлок, ну вот бывает и так))


у меня этот фильм так пока и лежит на я.диске, кто-то просил, я залила, и так до сих пор и не удалила))))
А ты можешь поделиться? Тоже хотелось бы приобщиться к порнушке.


ну как-бы Дэвис и прав и не прав одновременно. Если вдаваться в частности, много можно найти в подтверждение его слов. но в то же время, мне кажется, это все вряд ли выходит за пределы обычного представления мужчин о женщинах в то время. С современных позиций многое может казаться гораздо большим несоответствием, чем оно виделось в то время.
я считаю Холмса в этом вопросе типичным человеком с типичными для своего века предрассудками...
К тому же и само понятие "женоненавистничества" имеет очень много граней (вплоть до "просто ему вообще не были интересны женщины, потому что его интересовали мужчины"))) Тоже можно - при желании - вывести из этого термина и такое толкование))

Думаю, так и есть.

oscary, я отправила ссылку в умейл.)))

Хотя до подобных фиков я еще не добралась))

Да я такие почти не встречала, либо может сразу откладывала в сторону